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"乳房異常エコー"について

はじめて投稿させていただきます。45歳未婚出産経験はありません。
先日、乳がん検査の結果が郵送できまして、超音波検査にて要精密検査になりました。視触診は異常なし、セルフチェックにてもしこりの確認はできませんでした。マンモは今回はやっておりません。
来週、乳腺外科にて精密検査の予約を入れてありますが、どうしても一つ不明瞭な所見があり、専門的な見解をお聞きしたく投稿いたしました。

①疾患名:乳房異常エコー/部位:左乳房/形状:低エコー域
②疾患名:乳腺線維腺腫疑/部位:左乳房外側下部/数:1/大きさ:13×4mm/形状:石灰化含む
③疾患名:乳腺嚢胞/部位:右乳房外側と下部/数:2/大きさ:3mm

①が、"低エコー領域(異常エコー)を認め、乳腺専門家医の診察が必要です"ということで要精密検査の判定でした。②は3〜6ヶ月の経過観察、③は年1回の健康診断で経過を見てくださいとの記載がありました。
何故か①のみ大きさや数などの記載がないのでしょうか?嚢胞や他のものには疾患名の記載があるのに①だけは何も記載がなく、黒く映る低エコー領域の中でも嚢胞は輪郭があるが癌は境目がハッキリしないとのことでそれで大きさや個数の記載がないのではないかと思っています。極めて癌の可能性が高い場合はこういった記載をするものなのでしょうか?他の箇所が明確な記載なだけに不安で不安でたまりません。
来週の精密検査までにある程度覚悟を決めておきたいので教えてください。

補足として、18年近く前の27歳の頃に②と同じ左乳房外側下部にまん丸い15mm大の円形のしこりを発見し婦人科を受診、マンモグラフィーにて乳腺線維腺腫との診断で良性で経過観察とのこと。その後数ヶ月で自身の触診では見つけられないほど小さくなってしまい(消えた?)、そのまま検査も受診もしていません。
そして、5年前の40歳のときに区の乳がん健診で1度視触診とマンモを受けており、視触診は異常なし、マンモにて再度②と同じ場所に同じ疾患があり経過観察、その後5年間乳がん健診は受けていません。

 ご投稿ありがとうございます。
 簡単にいうとしこりなどの明らかな病変があるものではなく、乳腺の変化を表現してます。この所見があると普通は非浸潤性乳癌癌であるか、それとも乳腺症のような良性の変化かという鑑別になります。尚、検診でマンモグラフィは基本事項なので、それをしてない検診ではこういう所見はすべて精密検査となります。しかも、検診センターのエコーは画質が悪く、どうしても何も所見がなくてもこのような所見と取れる映像が出ることが多いです。検診センターのエコーなら、このような所見は、どちらかと言うと軽い気持ちで過剰診断というつもりでの精密検査で良いかと思います。もし非浸潤性乳癌を疑う場合はもう少し所見が詳しく記載され書き方が違います。

早速ご丁寧なご返信いただきありがとうございます!

左乳房に良性とは言えしこりがずっとあるにも関わらず乳がん健診にマメに行ってなかった事もあり、年齢も年齢なので自業自得だととても不安に思う日々でした。思い切って相談して良かったです。
確かに生理前後に左胸がズキズキ痛む事があり、癌の初期は痛まないと聞いた事もあります。非浸潤性乳癌だとばかり心配していましたが、精密検査まで少し気が軽くなりました。ありがとうございました。

また質問で申し訳ないのですが、②③はキレイに写っていても①のみ鮮明じゃなかったりする場合もあるのでしょうか?

 ご丁寧なお返事ありがとうございます。
 ①は鮮明じゃないので精密検査とされたのです。エコーはマンモグラフィとは違い、コンピューターで画像を作った間接的な画像です。検査機器も性能が高ければ高い程正確な画像を得られます。胃カメラのような直視するようなものではありません。画像を見るとつい本物のように見えますが、あれはあくまでも作り物です。

お忙しい中、引き続きご返信いただきありがとうございます!
とてもわかりやすい説明で不安も解消されました。今度の精密検査でマンモグラフィーを受診してその結果をしかと受け止めてきます。

 ご丁寧なお返事ありがとうございます。

以前の質問者

以前質問をさせていただいた者です。私の質問の時もそうでしたか、信頼のおける施設じゃないとか診断じゃないとか前の投稿者の時も信頼出来ない主治医とかボッタグリ医療機関だとか亡くなる時期とか少し回答の仕方があるのでは?ホームページに掲示板を見つけたら不安だから質問をしたくなります。もちろん気休めの回答を欲しいとかじゃありませんがもう少しは思ってませんがもう少し言い方があるのでは?このクリニックのホームページに90%以上が正確な治療が出来てないとか、匠の技を持つ医師は10人もいないとか、医院長のライバルは日本に1人しかいないとか・・・と言う事は会議をしている名医が何人か紹介されてます。あと手術先の病院の紹介もされてますが少なくとも10人以上は医師いることです。匠の技を持った医師じゃない人もいるんですね?ライバルは1人と言ってる事は1人以外自分より下ということですね?施設にお金をかけてるのはよくないって書いてありますがここのクリニックも十分綺麗です。すごく矛盾を感じます。ベルガークリニックさんが決して悪いとは言ってませんが掲示板がある以上、いろいろな人が投稿されると思います。もう少し表現の仕方をと思いました。長々と申し訳ありませんごこれは投稿した者率直な気持ちです。多分削除されるとは思いますか、

こちらで毎年お世話になっいます。

ローカルな蓮根駅から歩いて5分以上、小さいビルの中に入っているベルーガクリニックは、施設にお金を掛けているとは思いませんよ。
最低限の清潔感って必要じゃないですか?
みんなドキドキして、癌じゃありませんように!と通院するわけです。
せめて病院内を明るく綺麗にして貰わないと。。
お金を掛けているのは、エコーなどの医療機器だと思います。

それと、手術が上手な先生と正しい診断が出来る先生はイコールではなく分けて考える必要があると認識しています。

 ご投稿ありがとうございます。
 このような質問が来るだろうと想定してました。
 このH.Pは私の意見だけではありません。多くの真摯に診療をされている医師達の本音です。コラムにも書きましたが、多くの乳腺外科医にも正しい診療をして欲しいとお願いをしてます。しかし、一向に何も変わりません。貴重な税金を投入された保険診療が、病院経営や医師の私利私欲のために、患者様が意味のない検査や意味のない治療を受けてます。乳癌で治療されている方やされた方がご自身の治療を第三者に見て否定されたらどうなるのでしょう。例えば、乳腺の専門医は国の機構が認定する専門医からは外されようとしてます。それは、現実的に専門医と言えるものではないからです。乳腺診療の90%が間違えてるのでも、かなりオブラートに包んでます。本音で言えば、どなたが正しい治療を受けてるのと言うレベルだと思います。今回のH.Pのリニューアルで物事をハッキリ明確にすることにしました。しかも、多くの患者様の要望も含めて掲載してます。一人でも多くの方が命が助かれば良いと思います。また、無益な検査を一人でも受けないことを願ってます。この掲示板は正直な気持ちで書いてます。
 これを見て、貴方のようなご意見を持たれ方も当然居られるのは承知の上です。逆に、これを見て嫌だと思う方には当院に来なくて済むのです。受診して嫌な気持ちになる事もないと思います。実は当院に来られてる方にも色々聞いてますが、この掲示板を見て、当院をご理解して来院したと言う方が多数です。書き方もこのままで良いか、昨日も患者さんに聞きましたが、変えないで良いと言われました。この掲示板には9年の歴史があります。見て頂くとお解りいただけるかと思いますが、昔はやっぱり集客を目的と取れる文面も多かったと思います。また、H.Pも在り来たりの内容でした。私の言いたいことはすべて今回のリニューアルで掲載したつもりです。掲示板はこれでも気持ちを抑えて記載しているつもりです。ご理解頂けることを願ってます。僕は昨日の掲示板の回答でもかなり返事をオブラートに包んだつもりです。本音で言えばあの状態まで放置して置くこと自体、ご本人は最初から覚悟の上と思います。僕はご自身以外の相談に対してはいつもあまりご本人には関わるなと記載してます。病気はご本人の意志やお考があるからです。周りがとやかくいうことではないと思います。また信頼できる医師の場合はその先生にご相談と記載したり、主治医の指示に従うことと記載しています。すべてを批判したことはありません。
 また診断で勝負したい医師が居られるなら、是非したいと色々な医師の中で申し上げます。僕も気軽に記載しているのではありません。診断オリンピックをして誰が正しいのかを明確にして欲しいと願ってます。尚、H.Pに掲載されている先生方は名医ではありません。名医と言われることを最も嫌う方達です。
 この掲示板ではっと気付いて命を助かった方からお礼のメールを頂いたこともあります。この掲示板の回答は素早く本音で書いてます。癌は死ぬ病気という事から目を背けない。それが大前提であると言う事です。また、この掲示板でも、本当に失礼だと思う投稿は多数あります。余りにも過度な内容は削除対象にしてますが、無料で時間を割いて回答しているこちらの身になって質問して欲しいです。質問もチャットのように投稿される方も多いです。それ程聞きたいなら何故受診して、対面で質問して解決して欲しいと思います。過去すべての投稿を見られると、殆どのお悩みは解決するにも関わらず、それを見ないで質問されてる方も多く見受けます。私は皆さんに満足して欲しいとは思ったことは一度もありません。ただ、一人でも正しい診療を受けて欲しい。それを願ってます。

 ご丁寧なご意見ありがとうございます。
 私も正直、日本の乳腺診療にうんざり来てます。学会等で意見しても鼻であしらわれるのが現実です。開業医など、何の変革もできません。しかし、当院に来院された方には、もし亡くなられることがあっても、満足される治療をお受け頂くように、全国の医療機関の情報を集め、ご紹介しております。これしか、開業医レベルでは患者様に何もしてあげられないのです。尚、診断医と治療医は全く別物です。それ自体お解りになってない方が殆どです。もし各施設の名前を掲載して、真実を記載したら、問題となると思います。それだけは避けたいと思います。いや、そうさせないで欲しいです。掲示板はメールではありません。多くの方の参考させて頂いてます。個人へのお返事だけではないとご理解下さい。患者様にもお伝えしているように、私は集客目的の診療はとっくに辞めてます。本当に悩んでるならば、僕は直接来院されると思ってます。
 この掲示板の回答は僕が解らないところは色々な先生に協力して頂いてます。皆さん無料で協力してくれてます。顔出しできない先生も多数居られます。本音をいうと今回のリニューアルで掲示板を廃止と考えてました。正直この掲示板はストレスがたまる事もあります。
 当院をいつも応援して頂いてありがとうございます。

毎年、お世話になっております。

私がベルーガさんを他県で通院に片道2時間かかっても選んだ理由。
先生が、はっきりと事実をおっしゃってくださるからです。
地元の総合病院で、あいまいな病理検査結果、オブラートに包んだ結果説明で心痛したからです。(5キロ痩せました)

乳がんかもしれないっと市のがん検診で言われ、別のある程度信頼していた病院で、細胞診を受けました。病理検査の結果が、なんともあやふやな
「あきらかな悪性の所見はありませんでした」
でした。じゃあ、あきらかでない何かあるのか?と。医師からは、年1回の検診で大丈夫と言われましたが、なんで大丈夫なのかわかりませんでした。
はっきりと、良性、または、悪性ではないと、なぜ書かない?っと。
書かない「なにか悪いもの」があるのか?と。

そこで、ネットでベルーガさんに行き当たり、HPすみずみ読み、掲示板は、どんどんさかのぼり、自分と同じ案件を探しまくりました。

そして、先生のはっきりと事実をおっしゃるところ、、エビデンスに基づいた発言、安易な気休めは言わない、でも、なんとか質問者に、最善の道を進んで欲しいっという気迫が伝わりました。信頼できる、ここだ!私の求めていることだ!と。

病院を選ぶ選択肢、質問掲示板の選択肢は、自分にあります。

さらに、無料で相談にすばやく回答していらっしゃる。
はっきりと。
外来しつつここまでやっていただけるなんて、普通はあり得ません。
この掲示板は、質問者様だけでなく、見てるみんなへのメッセージだと思っています。道をあやまらないようにと。私はそのように思います。

自分の主治医、病院では、納得いかない、なにか、もやもや不安が残るから、掲示板で質問するのだと思います。そうでなければ、自分の医者にお聞きすればいいと思います。何度でも足を運べばいいと思います。

私の場合は、掲示板に質問するより、もう、行ってしまえ〜〜っと、細胞診までしていながら、ベルーガさんを訪問しました。検査なしでいいといわれようが、なにしようが、行ってから、先生に会ってから決めよう!っと。結果、エコーの診断違い(約10年のう胞と言われてたのが違ってました)、病理検査結果は、「悪いものはないっということだ。考えすぎだ。」と私の心配性すぎるところも指摘^^。

これからも、事実と向き合うために、このままの先生の回答であってほしいっと願います。

あきさんもおっしゃってますが、小さな駅から徒歩5分以上。
現金支払い、アットホームな人数、手書きの診察券、コンパクトな(すみません)クリニックですが、しっかりとしたマンモ撮影、最新鋭での先生みずからのエコー。はっきりと、手短な^^結果発表。お金がかかってるとは思えません(すみません2)。来院されるとわかると思います。

 ご丁寧なご意見ありがとうございます。
 正直、家賃や内装にはお金を削減して、医療機器にお金を投入してきました。この地も全く私とは無縁の場所で開業してます。少しでも、正しい診断をしたいと思ってます。本日も患者様にこの掲示板についてご意見をお聞きしました。この内容を見て、他とは違うと思って来院しましたと言って頂けました。掲示板を続ける以上は、方針を変える気持ちはありませんのでご安心下さい。この4月に色々な病院で医師の移動があり、前任の医師の治療内容が殆ど間違っていたという話などを耳にします。それも全国的にも症例の多い乳腺施設です。それが1軒だけではありません。真実は患者様には何も知らされてません。しかも、この中にはこの治療の結果再発を生じてます。

乳がんの遺伝について

乳がんの遺伝について教えてください。
最近、親戚の女性が30代なかばで乳がんに罹患しました。
その女性は、母方の祖母の妹の娘で、母の従姉妹にあたるため、私と血は繋がっています。
血縁的には近くないですが、私の遺伝性乳がんのリスクは上がりますか?
また医学的には、若年性乳がんの身内がいた場合、どれくらいの血縁の近さからリスクが上がるものなのでしょうか?

なお、この女性の他に乳がんになった親戚はいません。

 ご投稿ありがとうございます。
 NCCNのガイドラインの定義では
1.若年性発症乳癌(50歳以下)
2.トリプルネガティブ(ER:-PR:-HER2:0)
3.同一性患者における2つの原発乳癌(両側あるいは同側の明らかな複数の乳癌を含む)
4.年齢に関わらず以下の乳癌
・50歳以下の乳癌に罹患した近親者(第1~第3度近親者)が1名以上。
・上皮性卵巣癌に罹患した近親者が1名以上。
・乳癌および/あるいは膵癌の近親者が2名以上
5.乳癌と以下の1つ以上の悪性疾患(特に若年者)とを併発している家系員がいる乳癌患者。肉腫・副腎皮質癌・脳腫瘍・子宮内膜癌・白血病/リンパ腫:甲状腺癌・皮膚症状・大頭症・消化管の過誤腫・びまん性胃癌
6.卵巣癌/卵管癌/原発性腹膜癌
7.男性乳癌
以上で1項目以上に当てはまる乳癌患者は拾い上げて、詳細な評価をするとされてます。
日本の定義では
・第一度近親者(親・子供・姉妹)に発端者を含め3人以 上の乳がん患者がいる場合
・第一度近親者に発端者を含め2人以上の乳がん患者がおり、いずれかの乳がんが次のいずれかを満たす場合
a)40歳未満の若年者乳がん
b)同時性あるいは異時性両側乳がん
c)同時性あるいは異時性多臓器重複がん
・第一度近親者(親・子供・姉妹)に発端者を含め3人以上の乳がん患者がいる場合
・第一度近親者に発端者を含め2人以上の乳がん患者がおり、いずれかの乳がんが次のいずれかを満たす場合
a)40歳未満の若年者乳がん
b)同時性あるいは異時性両側乳がん
c)同時性あるいは異時性多臓器重複がん
とされてます。
 一応、この定義からは乳癌リスクは上がらないことになりますが、海外では従妹危険としている論文もあります。危険度とは単なる予測に過ぎず正確なことはBRCA1、BRCA2の遺伝子検査を施行しないと解らないのが現実です。今の時代は遺伝子の検査も簡単でそれで明確になるので、貴女のリスクやこういう定義はあまり意味がないかもしれません。

NCCST439


母がトリプルネガティブ乳がんで、4月はじめに手術をしました。 5月19にドセタキセル投与が始まり、その時腫瘍マーカーは、CA15-3→18、術前70代、NCCST439の方は、120でした。 術前は確か200代でした。 術前に4クールfecをうちました。腫瘍マーカーがとても高いのですが、 転移が疑われますか?また他の癌が隠れているのでしょうか
宜しくお願いします。

 ご投稿ありがとうございます。
 NCC-ST-439は過敏に反応するので、この数値が即に転移とは言えません。今後上昇するようならば転移でしょう。現在は抗癌剤中なので転移があっても一時的に下がるので、現在の数値は参考にはなりません。

お返事ありがとうございます。
治療が終わってから、腫瘍マーカーがどうなるかなんですね。

母は、トリプルネガティブ乳がんで、病理結果も
あまり良くなく、リンパに転移はありませんでしたが
グレード3、腫瘍5.5cm、脈官浸潤ありでした。ハーツー(-)なので、ホルモン剤も効きません。

病理結果で落ち込み、腫瘍マーカーで落ち込み
この先どうなるか不安です。

完治する可能性は、あるのでしょうか。

 ご丁寧なお返事ありがとうございます。
 簡単です。腫瘍マーカーなど測定しない。明らかな症状が出るまでは遠隔転移の検査はしないのが鉄則です。検査結果に惑わされてるだけです。遠隔転移はいつ発見して、早く治療をしても亡くなる日は同じというエビデンスがあります。無益に検査しない方が精神的に良いと海外ではされてます。
 このタイプ、状況では治癒できたらラッキーと思っていれば良いでしょう。余り過度な期待は辞めましょう。

お忙しい中、お返事を下さりありがとうございます。
治癒できたらラッキーくらいに思っていてくださいってことですか?
うちは母子家庭です。
母の病院や、看病は、仕事をしながら全部私が付き添っています。
そんな気持ちで、辛い治療に向き合えということですか?
不安で仕方ない人に対して、亡くなるという表現はやめてください。
もう返事は結構です。

 ご丁寧なお返事ありがとうございます。
 ご投稿の内容からご質問に正確にお答えしてます。貴女が求める言葉は主治医が言う事です。ご本人のご投稿ならまだしも、ご家族の投稿なので、気休めの回答は避け正確な回答を差し上げたまでです。尚、トリプルネガティブで腫瘍径5.5㎝でリンパ節転移なし自体、変です。術前抗がん剤で消失した事が解ってません。術前化学療法前に、センチネルリンパ節生検または、リンパ節転移の画像診断すらなされてないか、説明されてません。そんな治療に可能性を期待できません。

アリミデックス服用後の骨密度減少について

 はじめまして。57歳になります。2007年に左乳房に癌が見つかり温存手術後、放射線治療、ノルバデックスを5年服用し、その後アリミデックスを服用して2年半になります。骨密度が2010年~2012年はYAN89%~85%でしたが、2013年からは81%になり、今年はついに78%まで下がってしまいました。53歳で閉経したので、一慨にアリミデックスの服用の副作用とは言えないのかも知れません。しかしながら、80%未満になってしまったので、薬を服用した方が良いのでしょうか?乳癌のホルモン剤の副作用で推奨されている、骨粗鬆症の薬ビスホスホネートは、顎骨壊死の副作用などがあり、服用する事に慎重になっています。
 私は乳癌の手術は専門医のいる総合病院でしましたが、ステージ1で腫瘍の大きさも1mm×2mmであった為、手術、放射線治療後はかかりつけの開業医で診てもらっています。骨密度検査は薬の副作用が気になるので、毎年健康保険組合の健康診断のオプションとして調べてもらっていました。
 今までカルシウムを気を付けて取っていましたし、ウォーキングもしています。骨密度が下がり続けているので、やはり薬を服用すべきでしょうか?その場合薬はいつまで飲み続けるのでしょうか?
一度近くの骨粗鬆症外来で更に詳しい検査をしてから、主治医と相談するつもりですが、先生のアドバイスを頂けたらと思います。

 ご投稿ありがとうございます。
 そもそも現在のアロマターゼ阻害剤内服の必要性はあるのでしょうか。この乳癌(この腫瘍径)に対しては、タモキシフェン5年で終了だと思います。しかも、既に副作用が出て来てます。まずはアリミデックス即刻中止です。タモキシフェン10年でHR0.7、タモキシフェン5年+アロマターゼ阻害剤でHR0.65という事(ハザードは標準に対し低い方が有効、1−リスク低減率がHR)で、この治療をしておられるんだと思いますが、そもそも貴女の乳癌にこのアロマターゼ阻害内服もタモキシフェン10年内服も効果ありません。利益なく、副作用のみ生じているだけです。根本的治療に間違いが生じてます。これはどちかというと害のみを与えられてます。どうして正しい治療を受けられないのか、本当に残念です。こういう先生には乳癌治療を辞めて欲しいと思います。昨日の投稿で大阪の問題がありましたが、関西大丈夫なのでしょうか。
 念の為に数名の乳腺科医にも確認しましたが全員一致です。腫瘍内科医からはまずリスクベネフィットを考えて下さいとお伝えくださいと言われました。

 早速のご回答ありがとうございます。
乳癌発生時閉経前でしたのでノルバデックスを5年服用し、その後の治療について主治医と相談し、腫瘍が小さかったのですが、局所再発や健側の乳癌予防の為、閉経後のアリミデックスを服用する事にしました。確かにおしゃる通り、私の乳癌の大きさやステージでは閉経後のホルモン剤の服用は過度の治療なのかも知れません。ただ、1mm×2mmの癌でも乳管の外に出ていた事。良悪の判断がつかず、生検したところ極めて稀なケースで、10mmの良性の腫瘍の中に1mm×2mmの癌が乳管の外に出ていた事。生検で取りきれてしまったので、その後のセンチネルリンパ生検を省略した事。などから自分の中でずーっと不安でした。
確かに冷静に考えると先生のおしゃる通りだと思います。
主治医とも相談してアリミデックスを中止する事にします。その上で骨粗鬆症外来で詳しい検査をして、治療が必要であればそうしたいと思います。その場合今後は年一回のマンモグラフィーとエコーだけ良いのでしょうか?
こちらのサイトで富永先生に相談して本当に良かったと思います。自分の不安で過度の治療をしても、私の乳癌にはリスクが大きいと言う事ですね・・・。私は本末転倒だったのかも知れません。
ありがとうございました。

ご投稿ありがとうございます。
これは過度な治療というものではなく、効果全くないのです。これを説明できない主治医に問題があります。患者さんに言われても、その利益をしっかり説明できないと問題があります。対側予防目的でのホルモン治療はしません。それらをひっくるめても5年を超えたホルモンのSurvival benefitはありません。不安だからって、何でも飲ませればいいってものではありません。やはりこの主治医は失格です。
 また、10mmの良性の腫瘍の中に1mm×2mmの癌が乳管の外に出ていた事も少し怪しい話です。良性の腫瘍に入り込んだなら分かります。本当は10㎜のDCISに1mm×2mmの癌が出ていたのでしょう。そうでなければ、本当に乳癌なのかという点から疑います。これなら、最初から術後のタモキシフェン内服自体しなくても良いです。まず心配される前に、どのような癌で治療しているのか再度理解すべきです。

 丁寧なご説明ありがとうございます。
私の乳癌は健康診断のマンモグラフィーで、局所的非対称陰影でカテゴリー3の診断を受け、精密検査のエコーによる細胞診で悪性と判断されました。近くの癌拠点病院に紹介状を書いてもらい、更に検査をすると、こちらの病理医は細胞診は良悪の判断がつかず、組織検査では3本とも良性でしたが、MRIで悪性度が高かったのもあり、生検をする事になりました。その結果7.2mm×8.3mmの乳頭腫の中に1.3mm×2mmの癌があったと説明を受けました。癌は乳頭腫の端の方にあり、乳頭腫は一部乳管の外に出ていたと言う説明だったと思います。乳頭腫の中に癌が含まれているケースは極めて稀だが、ありえない事ではないと言われました。癌のグレードは2、ホルモンはERとP&R共にstrong、HER2(-)、断端陰性と言う結果です。
 私が癌が小さいにも関わらず過剰とも言える治療にこだわったのは、MRIの検査で同じ乳房の中に悪性を疑う影があったからです。それはエコー検査では見つからず、経過観察となった為です。
その後、毎年受けるマンモグラフィーやエコーで、反対側の乳房に影があり、細胞診をしたりした経緯もあって、無治療になる事が恐かったのです。今回の富永先生や他の先生方のご指摘も、もっともな事だと痛感しております。でも、心のどこかでアリミデックス→ノルバデックスに戻る治療が可能なのかな・・・と愚かな考えがよぎったりします。
 一度乳癌になると、非浸潤癌であっても、5年再発率は不思議と100%ではない現実に突き当たってしまうのです。乳癌発症から今年で8年になるのに情けない事ですね・・・。
 富永先生のアドバイスは真摯に受け止めます。いろいろとありがとございました。

ごめんなさい。5年再発率100%→5年生存率100%ではない、でした。真逆でしたね(笑)。

 ご投稿ありがとうございます。
 「乳頭腫が外に出ている」というのも、癌の浸潤か、針の検査の影響で乳頭腫が偽浸潤して見えているだけか、両方可能性あります。これはよく診断できる病理医にセカンドオピニオンをすれば良かった症例だと思います。多分、診断が変わる可能性あります。

ノルバデックス服用中の妊娠について

こんにちは。
乳がんの手術を受け、抗ガン剤治療の後、放射線、ホルモン治療を行っていましたが、一度中断し、妊活を1年、成果がなければノルバデックス服用再開、ということでまもなく再開の時期に入ります。
ノルバデックス服用中の妊娠は奇形や何か問題があったりと聞きますが、いつ頃から薬の効果が出始めますか(何ヶ月以内なら胎児に影響がないですか)。ちなみに正常に産まれるケースはないのでしょうか。
妊娠を希望しているのでできれば産んでから服用再開したいです。

 ご投稿ありがとうございます。
 正常に産まれることもありますが、危険度が高いと言う事です。基本的に服用と同時とお考え下さい。

ご丁寧にご回答頂きありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

 ご丁寧なお返事ありがとうございます。

精密検査の「良性」は信用できますか?

富永先生のご見解を伺いたく投稿致します。
乳房にしこりが触れたので、市立病院の乳腺外来を受診しました。
視診、触診、エコー、マンモ、針生検を行いました。
エコーでは「10ミリ前後の小さな腫れが2個ある」と言われました。
マンモでは、「悪性を疑う石灰化あり、乳管癌に類似」とありました。
祖母も母も乳癌だったこともあり、半ば覚悟していたのですが、
針生検の結果は、「悪性所見なし。良性。」
医師から、「良性の確定診断です。3~4ヵ月後に経過観察で
いいですよ。」と言われました。
大喜びして、良性の病名も聞かずに帰ってきてしまいました。
しかし、家に帰ってから不安になり、こちらのサイトにたどり
つきました。
エコーもマンモも針生検も、それぞれ別の人(医師か技師)が
担当されていて、針生検も乳腺の医師ではなく、
外科の医師が、エコーの技師と「ここですかねぇ。これですかねぇ。」と一緒に画面を確認しながらの検査でした。また、
診断した医師は乳腺の認定医(専門医ではなく)です。
乳腺外科だから大丈夫だろうなんて安易に考えずに、
受診する病院をもっと慎重に選ぶべきだったと反省しています。

①経過観察で良いと思われますでしょうか。
 それとも、別の病院で再検査した方がいいでしょうか。
②良性疾患だとしたら、どんな病気が考えられますでしょうか。

針生検の正診率が一般的には90%程度だということをネットで見て、
エコーの腫れ、マンモの悪性所見があるものを、良性疾患だとしても、
3~4カ月、無治療で放置していていいのか不安になっています。
富永先生のご見解を伺えたらありがたいです。
どうぞよろしくお願い致します。

下から4行目、「エコーの腫れ」ではなく「リンパの腫れ」でした。

 ご投稿ありがとうございます。
①間違えてる可能性もあるので経過観察する必要があります。再検査しても既に針生検を行っているので、その病変がない可能性があり、再検査の結果に信憑性がありません。この結果は正しくなくても、もう一度検査した以上はその結果を信じて経過観察するのが得策となります。ただ不思議なのは針生検で良性と診断されているのに、何故経過観察の期間がこんなに短期なのかが不明です。普通は1年後だと考えます。関西の診断レベルはどこに行かれてもあまり変わらないので、病院を替えても同じような気がします。関西には独特の大体で良いと言う考えがあり、地域性なのでそれはそれに従うのが賢明でしょう。
②主治医にお聞き頂かないと解りません。主治医と再度お話をして下さい。
針生検の正診率が一般的には90%程度は、大阪の独特の言い逃れで、大阪の病理診断医のレベルに合わせて言われていることです。他の地域でそんなことを言う人は居りませんし、針生検に関する正診率を示すデーターはないと思います。穿刺細胞診ならば90%以下と言うデーターはあります。針生検の正診率と言うのはその病変を見る診断医の能力で変わります。

早速のていねいなお返事に感激しました。
何度も何度も何度も読みました。

私の住んでいる市では、30代の市の乳癌検診は
「視診触診のみ」となっています。
私が受診した市立病院でもその検診をしています。
「視診触診のみの検診」は全く意味がなく、
お金と時間の無駄であると認識しています。
そんな検診を市として決めた背景も理解できないですし、
「マンモを組み合わせないと意味がないですよ。」
と言える医師はこの市にはいなかったのか?!と疑問に思います。
(受診してから、不安になってHPを見てわかりました。
 そしてますます市立病院のレベルに不安を募らせました。)

癌と言われたら病院を検討して選ぼうとは思っていたのですが、
検査で不安になるとは思わなかったのです。
市の広報誌に、「乳房に気になるしこりを見つけたら、市立病院を
受診しましょう。」とあったので。ほんと、今思うと無知です。
大阪だとどこも同じとのことですが、せめて、こちらと関係のある
岸和田の病院にすれば良かったと思います。
再検査は信憑性がないとのことで、最初に検査を受ける施設こそ、
真剣に選ぶべしということですね。
あとのまつりです。

ベルーガクリニックの診察券も持っていない遠方の私のことに
ていねいにお答えいただいたことに、ただただ感謝です。
富永先生がいかに真剣に乳癌検査に取り組まれているか、
HPを拝見してよくわかりました。
富永先生を中心とするネットワークが日本中に広がることを
お祈りしています。

もう1つだけ、富永先生の見解を是非いただきたいのですが、
良性の確定診断と言われても、まちがいである可能性がある、
ということですが、
(私もその不安があったので投稿させていただいたのですが)
ずばり、乳癌である可能性は「高い」と思われますか?
「低い」と思われますか?
何かご意見をいただけたら、ありがたいです。
本当に恐縮ですが、よろしくお願い致します。


 ご丁寧なお返事ありがとうございます。
 可能性は低いです。
 尚、岸和田市民の吉村先生は大阪でも医療が大阪流とは違うのでエビデンスに忠実に行う信頼性の高い先生です。

お返事ありがとうございました。いくら大阪とは言え、
針生検が陰性だったものが乳癌である確率が「高い」わけはなく、
愚問だったと顔から火が出る思いです。
失礼致しました。
そして、大阪でも信頼できる検査をしてくださる医師が
いらっしゃるということを嬉しく思いました。
私の場合は検査だからと安易に病院の選択をしてしまったため
精密検査を受けたにもかかわらず、
癌かもしれないことも気にしながらの経過観察となって
しまいましたが、この掲示板をごらんになられた
「これから」の誰かのお役に立てたらいいなと願っています。
富永先生、ご自分の時間を削っての掲示板のご活動に
頭が下がります。
ご回答をいただいて、もやもやしていた気持ちを整理できました。
何のお返しもできませんが、先生のご健勝を心からお祈り致します。
本当にありがとうございました。

 ご丁寧なお返事ありがとうございます

富永先生

聞いてください。
乳癌、でした。
針生検後、腫れがひかないというか、しこりが大きくなってきたように
思い、とりあえず良性の病名を確認しておこうと再受診したところ、
即再検査となり、「悪性、乳癌」であることがわかりました。
医師から「前回は針が腫瘍に当たっていなかったのでしょう。」
と言われました。

富永先生、先生がよくおっしゃっているレベルの低い大阪ではありますが、たとえそうだとしても、
①自分で触ってわかるようなしこりを、エコーのガイド下で
 取り損ねるなんてありえるのでしょうか?
②病理では腫瘍組織が取れていなかった、ということは
 わからないものなのでしょうか。

ちなみに、良性の病名は一体何だったのかとたずねたところ、
慢性乳腺炎(形質細胞乳腺炎あるいは肉芽腫性乳腺炎)。
病理の最初の検査のコメントは「間質および乳管周辺へのリンパ球
浸潤が目立ちますが、malignantの所見はありません。」でした。

検査結果を持ってすぐに転院しました。
主治医にステージ3と言われました。
Ki67の数値が80%で悪性度が極めて高いとのことで、
わずか1カ月半で、2センチ弱だったはずの腫瘍は5センチを超え、
リンパの「2つの小さな腫れ」は「3つの大きな腫れを含む少なくとも
4つ以上の腫れ」に拡大していました。
結果、温存療法は不可能。全摘後の放射線治療も省略できないとの
ことで、乳房の再建ができなくなる可能性もあるとのこと。
おっぱいよりも、まず命と言われ、それは当然のことなのですが、
悔しい結果に気持ちの整理がつきません。
すみません、もう1つお願いします。

③悪性度が異常に高いので、最初の検査で癌と診断され、
 ステージ2で治療を始めていたとしても
 治療方法、予後に顕著な差はなかっただろう。
 というような説明もされたのですが、
 富永先生はどう思われますでしょうか。

今の主治医にもたずねましたが、「悔しいのはわかるけど、
まず治そう。」と言われました。医師が医師のしたことにコメントを
することはなかなかできないことなんだとわかりました。
でも、もやもやした気持ちをかかえ続けるのは辛いです。

最初の投稿以来、毎日、掲示板を拝見しています。
富永先生のご回答を読んで、自分なりに「本当のこと」を知った上で
癌との戦いに臨みたいと思っています。
どうぞ、よろしくお願い致します。

 ご丁寧なお返事ありがとうございます。
①あり得ないことですが、現実にはあるようです。僕も何度も他院で針を刺して良性と言われたものから、乳癌を診断してます。医師の技術的なミスです。だから、大阪はと申し上げたのです。前回の回答で僕は不思議と記載した事はこういうことだったんです。おそらく、最初から採取できてない可能性は薄々解っていた可能性があります。医療には地域性があり、その地域の気質が影響します。やっぱり関西は『大体でええやん。』が根底にあると思います。
②病理は採取したものを診断するだけなので、そこまでは判断しません。当然、採取できてないことは病理医も薄々は解ってます。
③普通は、この期間での差は出ません。しかし、このタイプの乳癌だけは早く見つけた方が少しでも可能性があったかもしれません。リンパ節の4個以上の転移は致命的です。このタイプでこの状況なら、残念ながら生存率はかなり低いでしょう。
 これが正直な答えです。僕は貴女に頑張れとは言いません。冷静になって、色々お考えになる事をお勧めします。治療のご相談なら、岸和田市民の吉村先生に相談されると良いでしょう。

富永先生

日曜日にもかかわらず、返信をいただいてびっくりしました。
富永先生のご回答、とてもよくわかりました。
やっぱり、そういうことなんですよね。
主治医に答えてもらえず、ずっともやもやしていた気持ちにやっと
区切りをつけられました。ありがとうございました。

私にとってあの病院での精密検査は、仕事を休み、検査費用を支払ってすでに一刻を争う状態であった乳癌の経過観察を指示されたということ
なんだな、と思いました。
エコーの技師、マンモの診断医、針生検を行った外科医、病理医、
そして乳腺の医師、これだけの検査の専門家が関わっていながら、
針生検のミスを疑っていた医師がいたとしても(エコーの技師は
リンパの腫れを気にして主治医に直接言ったと聞きました。)
3~4ヵ月後に診察すれば、たとえ乳癌の見落としがあったとしても、予後に影響はないはず、とたかをくくっていたのかもしれないな、
と思いました。

私の場合はもしもあの医師の指示に従って、3~4カ月待っていたら
確実にステージ4になっていたと思うのです。
こちらの掲示板にたどりつき、富永先生に「診断が間違っている可能性
がある」ことを教えていただき、良性でも病名を確認しなくては、
と思ったことで、再診を早めることができ、それで、わずかでも
「可能性」が残ったのだと思っています。

今回も、日曜日なのに、富永先生の患者じゃないのに、
私のために時間をさいて返信をいただいて、ありがとうございました。
おかげで気持ちを切り替えて、治療に邁進する覚悟ができました。
とにかく、できるだけのことはやっていこうと思います。

末筆ながら、富永先生のご健勝をお祈りしています。

 ご丁寧なお返事ありがとうございます。
 乳腺専門医は乳腺診断の専門医ではありません。また、治療の段階でも同じことは多数ありますのでお気を付けて下さい。